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炒股加杠杆利息多少极其实诚的一次对话。
文 / 托马斯之颅 & 严锦彦
最近，由吉比特研发，雷霆发行《问剑长生》定档将在 2025 年 1 月 2 日公测。
关于这款产品，此前吉比特董事长卢竑岩(Doing)，曾在股东业绩说明会上狠狠锐评了一番，称它的设计比较平庸。
但根据内部人士透露，《问剑长生》最新一次的测试数据比较优秀，雷霆在内部沟通中，甚至专门强调将其作为重点项目来投入资源。
于是，尴尬的情况出现了。为什么老板要这样锐评自家产品？现在《问剑长生》的表现，算不算是打了老板的脸？老板对它的态度和看法有没有改变？
抱着好奇，我们最近和雷霆组织了一场多方会谈，找来了《问剑长生》的制作人清水，玩家代表兼游戏博主导游老潘，一起和 Doing 聊了聊《问剑长生》。
完整对话视频
在对话中，大家围绕修仙品类，以及产品的研发难点展开了讨论。Doing 依然保持着实诚的态度——
例如在商业化方面，他认为 " 氪金不是要为所欲为，而是要让玩家感到纠结，有所选择，这样成就感才会更爽 "；
又比如在差异化方面，他觉得如果一直在做同样的设计，那相当于开公交车，每天行驶在同样的路线，只是红绿灯有所区别罢了。
而制作人清水虽然没有强硬对线，但也颇有骨气地表示，自己对产品的御剑空战玩法，以及修仙的代入感足够自信。老板的意见，大家只会选择性地听取。
不过聊到最后，Doing 也承认这个团队确实很努力，有不少成长。至于《问剑长生》是否平庸？Doing 说，比平庸更差的词可是很多，而且放眼整个市场，他没看过让自己满意的修仙游戏。" 你们说我在锐评《问剑长生》，只不过是因为它是我们公司的产品。我通常都会把话说得直接一点。"
在当下的游戏行业，你极少能听到如此掏心窝子的真诚表达，也极少会看到这种真的玩游戏，也懂游戏的老板。看完之后，相信你会有所收获。
以下是经过整理的对话内容：
01
葡萄君：之前 Doing 为什么会在股东业绩说明会上锐评《问剑长生》？
Doing：那就是我站在玩家视角，玩了游戏之后的真实想法。我不会添油加醋，也没有刻意去贬低他们。
葡萄君：但也是一点面子都没给。
Doing：问题是我给面子没用啊。锐评之后，有运营同学找我说，这样做对舆情有影响，会打击玩家的信心。可我觉得，你把产品吹得天上有地上无，没有一点用处，玩家一眼就能看出它是好是坏。
当然，《问剑长生》不能说是差，只能说马马虎虎，过得去。
葡萄君：老潘当时怎么看，你认可吗？
老潘：我之前对吉比特的一个印象就是，老板比较实诚。这种直来直去的沟通，挺对我的胃口。但在那样一个场合说真话，还是比较让人惊讶的。当然，这也可能是在做预期管理吧。
而且对于大部分玩家来说，他们接触游戏，了解游戏的渠道，应该还是通过别的平台，在股东说明会上说这些应该无伤大雅。
我也挺理解 " 平庸 " 这个评价。老板应该是希望《问剑长生》能提供换代级别的修仙手游体验，靠产品说话，让产品自带流量去吸引玩家。但目前它可能还是市面上常见的，符合买量逻辑的商业化产品。
葡萄君：听到老板的锐评之后，研发有没有受到打击？
清水：刚开始可能会受到影响，但我们也不会太在意。因为老板和我们的目标是一致的，都是想让更多玩家认可产品。
葡萄君：那你们现在会怎么评价《问剑长生》？
老潘：我作为一个修仙手游玩家，需求其实很清晰。一方面，我希望放置游戏不要太占用我的时间，它得是降肝的。另一方面，我也喜欢社交和 PvP，希望游戏的社交氛围要足够浓。
目前来看，《问剑长生》基本满足了我的需求，它的修仙味也比较到位，多人同屏的御剑斗法能让我眼前一亮。所以一测二测都还感觉不错。
清水：产品肯定有没做好的地方，比如美术表现、系统设计的创新突破不够多，但我们自己总体还是满意的。它在修仙品类里具备一定的竞争力。
葡萄君：《问剑长生》和同类游戏相比，最核心的亮点是什么？
清水：最核心的肯定是御剑空战，这也是我们最纠结最痛苦，花了最长时间的部分。
之前，市面上几乎没有一款产品，能把御剑空战和战斗结合得特别好。我们在没有参考的情况下，完全是从零开始探索。其中最大的难点，就是怎么让团队对于要做的事情，有一致的认知。这种时候，我们只能让美术同学把线稿、分镜全画下来，同步给大家，团队基于对呈现效果的理解，再一步步做还原。
葡萄君：具体研发起来，还会遇到多少难点？
清水：比如，你在高空飞行时，要怎么体现速度感和空间感？可以想象一下，我们平时坐飞机，它的速度很快，但我们看向窗外，其实是感受不到速度感的。为此，我们尝试了很多方案，最终考虑到手机性能，没能放太多参照物，而是用云层、速度线来传递速度感。
又比如，在高速飞行的过程中，如果要减速，那是要像冲浪一样，有一个滑行？还是瞬间刹车停下来？我们当时怎么做都不对，打磨了两到三个月才做好。
另一个难点是镜头。很多玩家晕 3D，主要是因为镜头太晃。我们为了避免这点，最终确定了以半自动为主的镜头控制，即大部分时候由系统辅助控制镜头，只有在某些玩法时，它会切换成由玩家手动控制镜头。
葡萄君：这么说，空中和地面场景，还是有很多不一样的地方。
清水：我们希望让玩家感受到自己是真的在御剑，因此，我们就不能只是把传统 MMO 的地面场景，改成空中、云层。
战斗方面也是一样。为了还原修仙的代入感，我们不希望它就是像传统 MMO 那样丢技能。为了还原斗法的感受，我们也会把法宝做成战斗的核心元素，例如有表演，有法宝对抗，而不是作为点缀，只能提供被动属性加成。
另外，修仙不适合做近战，否则味道会很隔离。而当你只能做远程战斗的时候，就会出现很多限制。现在我们会把弹道做得很夸张，让你感受到沉浸感。
老潘：御剑空战部分，确实是《问剑长生》在修仙手游里比较独特的点。但现在我也觉得它可能还不够好，有时为了保持多人同屏，画质会突然降得很低，希望游戏未来可以优化得更好。
清水：其实，我们一开始在迭代过程中，给画面增添了很多细节。但因为我们是空战游戏，为了体现空间的广阔感，游戏的镜头是拉远的，于是越往后做，我们会发现，细节越多，画面会越脏。所以我们现在是把做太细的事情减掉，希望在现有镜头下，呈现更好的质感。
从一测到二测，美术品质一直在持续迭代，它也会是未来的重点方向。我们还会尽快推出 PC 版本，突破更多性能限制，展现更高级的表现效果。同时，我们也在针对手机做平衡，调整资源和表现效果。
02
葡萄君：从锐评到现在，已经过了一段时间，你们最近也在内部说《问剑长生》是接下来的重点产品。那 Doing 还觉得它平庸吗？
Doing：一款产品，不可能短时间就从平庸变得不平庸。
我很理解为什么团队这次会找我来聊它，一方面是看到上次测试数据有了明显提升，想让我再说点正面的评价，另一方面也是想炒炒热度。但我想说，你借我炒热度可以，可我还是有什么就说什么。
上次测试，项目组觉得数据比较优秀，能看到很多调整是有效的，比如美术品质的提升，还有繁琐设计的简化。不过你要知道，测试数据差的产品，它肯定是差劲的，而测试数据好，不一定能说明产品就是好的。
现在的《问剑长生》，玩起来感受还可以，但玩法新意还是不足；美术有提升，但还是不够高，我希望它能有更高的品质。
葡萄君：那么具体来说，《问剑长生》要怎么才能变成一个不平庸的产品？
Doing：我有几个明确的信息。首先是画面感变得更好。无论是静态形象还是动态效果，都要做得更好，这考验基本功加少量设计能力，当然有些地方需要更多的设计。
其次，修仙很多元素可以还原得更到位，不要做得粗糙，繁琐，像是技能、神通、宠物，都可以用很轻松的方式，把它还原到位。
葡萄君：已经替团队感到汗流浃背了，清水会不会觉得老板有点苛求？
清水：这点我们还是认可的。做产品，最终还是服务于玩家体验，我们肯定不会唯数据论，不会说数据好了，就代表我们做的事情都是对的。
葡萄君：说到玩家体验，听说Doing 也是修仙题材的重度用户，你觉得这个品类的核心体验是什么？
Doing：我是重度的修仙小说爱好者，基本上有名的小说都看过，最近一次我在起点上的充值是一万元，这是纯阅读支出，不包括打赏。
对我来说，修仙就是简单、(类似)爽文。而我玩游戏，会注意它的视觉传达和题材还原。过去，我玩一些修仙游戏，开头玩两天还可以，但到后面就受不了了，它会允许你跨几个大境界去打怪，比如金丹能硬刚化神，像这种就是没有还原好题材。
清水：相比于武侠、仙侠，修仙还是有明显区别的。玩家最关心的，是境界提升的爽感够不够，如果你可以跨越境界，那就已经违背了底层的世界观规则。
我们在设计时，也会尽量融入很多符合修仙世界的规则，塑造代入感。
比如修仙世界中，存在岁月的残酷性。人人都追求长生，但不是人人都可以长生，或许只有主角才是那个天命人。因此，为了传递这种残酷性，游戏中的 NPC 可能到了一定寿命阶段，就会死去，玩家会被这些 NPC 的故事桥段所打动。
老潘：我自己也是重度修仙粉，以前看网文，现在看国漫。我觉得《问剑长生》在题材方面做得确实比较好，比如双人同修的设计，以及二测改动了不少剧情，NPC 会身死道消，这种设计会让玩家的情绪更加强烈。
葡萄君：《问剑长生》的剧情叙事，现在是怎样设计的？
清水：我们在探索一种新的故事传递方式吧。我们不想像传统 MMO 一样，按着头让你去看主线剧情，堆大量表演。因为修仙题材玩家，会希望游戏更加轻松，不要有强制感。
所以，我们尝试把修仙世界观打碎，揉成碎片化叙事，放在 NPC 交互、世界探索的各个部分。
比如一个 NPC 身死道消之后，她给你写了封离别信，你也能通过其他角色的视角，了解这个人。我们希望当玩家有时间探索、深挖时，会发现这个世界比他想象中的更丰富，有惊喜感。
当然，小剧透一下，NPC 就算死了，后面他也可能通过一些方式，继续陪伴主角。因为游戏可以有残酷，但我们希望它整体基调是轻松的，温暖的，如果一个一直陪伴玩家的 NPC 突然被刀了，那还是蛮遗憾的。
老潘：因为很少游戏会把 NPC 写死，在游玩过程中，我会经历一个比较大的情绪起伏，这也是游戏有新意的地方。而且一测的时候，角色的人设还很单薄，但二测马上就很丰富了。
清水：之前我们确实在文案、剧情表达上有所欠缺，现在一直在持续优化。公测的时候，我们会把离别信的表现力拉满，比如插画、配音都会跟上，满足玩家对代入感的需求。
葡萄君：Doing 还说过《问剑长生》需要降肝降氪，你们觉得现在产品怎样了？
Doing：实际上，我玩游戏，一直属于花钱比较多的。但这不代表游戏要提供琳琅满目的礼包。因为氪金的爽点，并不是说氪了就能为所欲为，而是当你有纠结、要选择的时候，体验会更爽。
就比如，你想要某个东西，绝对不能太轻易就得到，否则就会没有成就感，它可能需要你的一些等待，或者动一下脑子。这就是一个需要慢慢把握的尺度了。
至于降肝，放置 MMO 本身就不应该太肝，平时操作要比较轻松，让玩家把主要精力放在社交活动上。
清水：我觉得我们正走在一条正确的方向上吧，确实还有很多内容没改到位，但都会在公测前改完。
03
葡萄君：之前 Doing 说，希望大家做更有差异化的游戏，更能打动自己的游戏，那么《问剑长生》会有遗憾吗？你们是怎么看待差异化的？
Doing：我觉得产品能做的东西有很多，绝不是别人做过某样东西，他成功了，我们就再做一遍。前辈产品，你可以借鉴，但你应该做更多自己的功夫。
我自己在做设计的时候，很少会沿用太多以前的东西，因为你会感觉到似曾相识，就像开公交一样，每天路线都一样，只是红绿灯不同，那没意思。
清水：差异化肯定是我们持续追求的点，在《问剑长生》中也有遗憾的部分。但我们在反思的过程中，也会明确自己不会为了差异化而做差异化。
比如我们不会抛掉修仙品类中很通用的概念，我们还是先把题材的代入感做好，再在这个基础上思考差异化。
老潘：作为玩家，我理解大家想要的差异化，是想在熟悉产品里也能获得新意。为什么玩家会分为不同的品类玩家，肯定是因为他以前在某个游戏中获得过很好的体验，他希望重复这种游戏体验。但在这个过程中，如果只是换汤不换药，那玩家也没必要换一个游戏。
葡萄君：那现在市场上，有哪些修仙类型的产品，是符合 Doing 预期的吗？
Doing：我是还没看到。你们说我在锐评《问剑长生》，只不过是因为它是我们公司做出来的产品。我通常都会把话说得直接一点。
葡萄君：公司现在对于《问剑长生》的玩家数量、商业水平的预期怎么样？也会平庸吗？
Doing：我从来不预测产品的业绩。通过过去的调研，和产品真实数据，修仙品类玩家至少有三千万的体量规模。但具体到产品来说，你能得到多少用户是未知的，而且三千万也只是一个天花板，如果你宣传做得好，那这个天花板是可以被打破的。
当然，我对项目并没有什么乐观或悲观的想法。在项目过程中，我确实看到了团队能力的提升，他们一直在努力、认真地把产品做好。
(《问剑长生》将于 1 月 2 日公测，作为雷霆游戏新一代修仙手游，制作人自信的 " 御剑斗法 " 实际体验究竟如何，届时大家可以自行评判)
来源：游戏葡萄
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